Syndrome du Headshaking chez le Cheval
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headshaking... mon casse tête au quotidien...

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fleursdebo
jsb
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Message  jsb Jeu 23 Juin - 22:44

Nom du cheval atteint : JSB
Année de naissance : 1996
Race : QH
Robe : Alezain
Mode de vie : pature h24 de mai à octobre, sinon paddock box
Travail effectué : avant d'être malade 2 balades par semaine et 2 longes
depuis le mois de mai, même pas 50 mètre en main
Année de début du headshaking (et éventuellement élément déclencheur) : 3ème année sachant qu'avant il shakait uniquement les jours de fort ensoleillement et forte chaleur
Type de headshaking : Saisonnier + Allergique + Sensibilité à la lumière
Stade du headshaking : au champ dès qu'il arrête de brouter, au travail
les symptômes disparaissent dès qu'il rentre au box
niveau symptômes : menton qui durcit et tremblote, cheval qui semble absent, se mouche, se frotte le nez puis secoue
Soins et traitements essayés :
tests allergologiques : allergie saisonnière (graminées, arbres) et acariens, en attente de désensibilisation
cromoglycate de sodium en gouttes ophtalmique mais pas de résultats
inhalation de becotide mais pas de résultats
zirtec donné depuis deux jours donc pas suffisament de recul
Vos trucs au quotidien : crème solaire le matin et biafine le soir pour apaiser les muqueuses, il apprécie
guardian mask qui le calme sauf les jours de chaleur et soleil

EDIT : Je te mets le récapitulatif en début de sujet, ce sera plus clair. Pionpion Wink

Je rejoins (malheureusement) ce forum pour témoigner de mon combat au quotidien contre ce maudit syndrôme !
Je suis l'heureuse propriétaire d'un QH de 15 ans que j'ai acheté à l'âge de 2 ans
Depuis 2-3 ans, j'avais remarqué ces mouvements de tête l'été lors de journées chaudes et ensoleillées. Je pensais alors bêtement qu'il était agacé par les mouches car ultra sensible. RAS le reste de l'année.
Cette année le beau temps nous a gâté... et depuis début mai, il shake en permanence... aussi bien en pature qu'au travail
D'ailleurs, il est totalement intolérant au moindre effort puisque 50m au pas en main lui déclenche une crise...
Il est donc au repos depuis deux mois.
La seule chose qui le soulage est de rentrer au box... pas vraiment une vie de cheval quand on a des patures à disposition
Les symptômes disparaissent les jours de pluie et lorsque le temps est gris bien qu'il reste intolérant à tout effort mais il vit bien dehors (peu importe qu'il ne puisse être monté, je veux juste qu'il vive bien, sans souffrance).
Les jours de soleil, il est bien tôt le matin puis son état se dégrade vers l'heure du midi...

Pour les symptomes :
premier signe, le menton se raidit et devient extremement dur
puis il se mouche, se frotte le bout du nez
puis secoue la tête verticalement avec parfois des décharges totalement incontrôlées

J'ai remarqué que le soleil était un facteur aggravant. Il est exposé il shake, il rentre au box ou est mis à l'ombre, il se calme. De retour au soleil, la crise se redeclenche instantanément
J'ai donc investi dans un guardian mask qui filtre les UV à 95%. Pour l'instant peu de résultat probant... je ne suis même pas sure de pouvoir continuer à lui mettre le masque car il se gratte énormément et se blesse tout autour des yeux...
J'ai également testé les gouttes à base de cromoglycate de sodium, anti allergique qui semble efficace pour les HS photiques
Pas de résultats non plus

J'ai procédé aux tests allergologiques
Il est allergique à beaucoup de choses : graminées, arbres et acariens dont la majorité des allergènes est présent dans son environnement.
La cause allergique est donc envisagée... néanmoins, vu le nombre d'allergènes pour lesquels il est positif, j'ai peur que la désensibilisation soit peu efficace...

J'ai également fait faire une endoscopie qui n'a rien montré d'anormale...

Depuis hier, j'ai commencé des inhalations d'anti inflammatoire pour essayer de calmer l'inflammation localement
Trop tot pour me prononcer sur l'efficacité... mais j'ai peu d'espoir que ça soit efficace
J'ai également testé le nostril mais pas spécialement de résultats encourageant

La clinique vétérinaire qui le suit pour ses problèmes hépatiques m'a donné les noms des 3 molécules à tester : cyproheptadine, carbamazepine et gabapantine...
J'hésites à le ramener à la clinique pour faire davantage de tests (sachant que c'est un cheval difficile à transporter car clostro, ce qui me freine un peu).

Le véto me dit dans un premier temps d'essayer la cortisone mais j'ai peur de perdre du temps...

Si certains ont essayé les 3 molécules citées, vos témoignages m'intéressent...
Egalement, si vous connaissez le prix de revient...

Merci à tous de m'avoir lu

jsb

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Message  fleursdebo Jeu 23 Juin - 22:52

Bienvenue sur ce forum. Tu as déjà beaucoup d'éléments. Ce que je ne comprends pas c'est que le masque anti-UV ne lui apporte aucun soulagement, sauf peut-être si c'est une question de contact sur la tête. As-tu essayé de "moumouter" tout le tour et de ne pas trop serrer?
En fait la névrite du trijumeau rend la tête hypersensible et peut-être le bienfait de l'atténuation de la lumière est contrecarré par le contact de celui-ci?
Pour les molécules, je peux te donner une estimation pour le tégrétol (carbamazépine) : environ 100€ par mois pour un cheval de 600kgs (c'est le tarif qu'on m'a indiqué à Maisons Alfort, je n'ai pas encore acheté). Pour la périactine (cyproheptadine), je ne sais pas encore.
Par contre il me semble que la gabapentine c'est le générique du tégrétol (enfin c'est ce que m'a dit ma pharmacienne).
Bon courage.
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Message  jsb Jeu 23 Juin - 23:04

je vais effectivement essayer de moumouter le tour des yeux, les espèces de lunettes sont vraiment trés rigides !
La tête est en effet trés sensible, il apprécie peu que je touche ses oreilles pour lui mettre le masque...
D'ailleurs dès que je mets le masque il se mouche en général...

La gabapentine est une molécule bien distincte du tegretol (carbamazepine). Le nom du médicament c'est le neurontin il me semble.
J'hésites à tester l'une de ces molécules ou bien à faire un passage en clinique avant...
J'ai peur qu'il me fasse une mauvaise réaction car super fragile.
A priori, la gabapentine devrait revenir un point moins cher que la carbamazepine (dont l'effet est d'ailleurs de plus courte durée) d'après les posologies que m'a annoncé la clinique

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Message  fleursdebo Jeu 23 Juin - 23:30

Je sais que le mien a une réaction quand je lui mets un masque aussi (pourtant un simple masque de pré juste pour les mouches), il secoue la tête et arrive souvent à s'en débarrasser. Je vais essayer de le moumouter aussi celui-là, voir s'il supporte mieux. le souci c'est que de le serrer renforce l'inconfort, mais si on ne sert pas un minimum ils ont vite fait de le virer.
Bon, désolée des bêtises pour les molécules, 0/20 pour la pharmacienne et pour moi qui répète bêtement!!!
Pour l'emmener en clinique, je comprends ta réticence, surtout s'il est fragilou. Je t'avoue que la journée à Maisons Alfort a été très difficile, c'est éprouvant pour eux : cela a provoqué beaucoup de stress pour Calando : les piqûres pour la sédation à répétition, endoscopie où le tuyau passe dans les naseaux pour remonter aux poches gutturales (déjà que par nature les naseaux sont très sensibles chez les HS, et ça avec le tord-nez), les tentatives de spray anesthésiant dans le nez avec deux clampins suspendus au licol pour essayer d'approcher le flacon du nez, rentrer dans le travail pour les examens, grimper sur la balance,... Bref, même quand nous on sait que c'est pour la bonne cause, c'est tout de même difficile pour eux, c'est clair.
Je ne veux pas te foutre les jetons et t'empêcher d'y aller, surtout pas, mais voilà je pense qu'il vaut mieux être prévenu tout de même. Du coup, dans ton cas, j'essaierais peut-être les différents traitements possibles pour voir si l'un apporte quelque chose.
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Message  feeling Ven 24 Juin - 0:00

Bienvenue à toi sur ce forum. Effectivement tu as déjà testé pas mal de chose. J'espère que tu trouveras ici des pistes pour arriver à soulager ton cheval!
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Message  Pionpion Ven 24 Juin - 1:36

Bienvenue ici !
Dans les trois médicaments dont tu parles, la périactine est plus ciblé contre les problèmes allergiques et les deux autres contre les problèmes neurologiques. Vu les soucis allergiques de ton cheval autant tenter la périactine qui serait le plus approprié ?
Je l'ai testé sur mon poney, mais, on ne suspectait pas d'allergies, donc, on n'a pas été étonné de l'absence de résultats. Par contre, la gabapentine marche très bien sur lui, on a testé l'été dernier. Wink
Pour la cortisone, il y a beaucoup d'effets secondaires pas terribles (amaigrissements, excitation voire agressivité...) et je ne sais pas si ça marche bien...

Pour améliorer le confort de ton cheval au quotidien, tu as la solution de le mettre au box en journée et au pré la nuit. C'est sûr que ce n'est pas forcément l'idéal pour les chevaux d'être enfermé, mais il appréciera le soulagement d'être à l'ombre. Après, il faut voir si ton cheval garde le moral au box ou pas. Pour le mien, je me suis posée la question, il déprime franchement au box donc tant pis, je le laisse au champ.

Pour le masque j'ai le même. On a aussi eu des blessures autour des yeux. Cette année, je l'ai réglé bien plus haut pour que les bords des "lunettes" ne soient pas du tout en contact avec les yeux. Mais, ça fait un moment que je n'ai pas vérifié s'il était blessé sous le masque... Embarassed
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Message  jsb Ven 24 Juin - 1:52

j'ai montré son guardian mask à ma mère qui est meilleure couturière que moi, elle va essayer de mettre de la polaire ou de la moumoute
là il n'est pas du tout serrer donc effectivement il risque de l'enlever
j'ai vu comment il se blesse, il essaie de se frotter vigoureusement les yeux sur la bassine d'eau, il arrive presque à descratcher les ronds anti UV grrrr

aujourd'hui, temps variable, on voit qu'il n'est pas 100% au top mais pas de grosse crise non plus...
tant qu'il broute, il est bien... dès qu'il se repose, il a quelques mouvements de tête...

c'est indiscret de demander la posologie du tegretol ? d'après ma clinique ça fait près de 30 comprimés par jour... à 5€ la boîte de 50 comprimés...
alors que pour le neurontin, il faut compter 2 à 4 comprimés par jour pour 60€ la boite de 90 comprimés

pour la clinique, j'y ai déjà fait quelques séjours... boiterie, scanner de la tête, échographie du foie... je sais comme c'est éprouvant pour eux...
mais c'est le seul endroit où on pourra me faire l'anesthésie du tri jumeau pour confirmer une atteinte
ça sera mon dernier recours je pense
pour calando, au final si l'anesthésie n'a rien donné, les vétos donnent quoi comme cause du HS ?
Il shake uniquement au travail ou également en pature ?

pour le moment, je garde un peu d'espoir en me disant que peut etre que la piste allergique est la bonne et que la désensibilisation portera ses fruits l'été prochain
et aussi, je me contente de pouvoir le soulager en le rentrant au box et en pouvant le sortir la nuit (même si c'est pas une super vie...)
mais le jour où ça ne sera plus le cas, je ne sais pas vers quelle issue je me tournerais... de plus en plus, je me dis qu'il ne restera pas encore à mes côtés pendant des années dans cet état...
c'est injuste ce syndrôme !!!!!!!!!!!!

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Message  jsb Ven 24 Juin - 2:05

salut pionpion, merci pour l'attention portée à mon post
ça fait du bien de parler avec des personnes qui comprennent
quand je dis autour de moi que mon cheval secoue la tête, on me regarde bizarre...
surtout qu'en ce moment, je suis dans une phase moral à zero, je ne supporte plus de voir son menton qui se serre et cette expression d'angoisse sur "son visage"

pour le périactin, est ce que tu te souviens du prix de revient du traitement ? et celui de la gabapentine ? pas d'effets secondaires ?
j'ai effectivement pensé à le tester, le seul frein c'est que j'ai lu que chez les humains, c'est utilisé pour faire prendre du poids
si l'effet est le même, je crains la fourbure car il est plus qu'en état vu qu'il ne peut plus travaille plus
si c'est une cause allergique, je devrais voir un peu d'amélioration avec les inhalations je pense...

pour la cortisone, la clinique me l'a déconseillé car il fait des calculs biliaires et ça ne serait pas bon pour son foie
et à long terme ça tape sur les glandes surrénales... les recherches disent que ça a peu d'effet également

j'ai également lu qu"on pouvait faire des pulses de dexaméthasone mais je ne sais pas ce que ça vaut

pour le box, il le supporte bien car je garde l'habitude de le rentrer tous les jours
faut juste prendre son copain avec, donc ça le prive un peu...

sinon question bête, est ce que les votres ont les cervicales qui grincent ??? c'est le cas du mien... je pense faire appel à l'ostéo prochainement mais j'aimerais éviter qu'il refasse une crise juste derrière...
je ne l'ai pas dit dans ma présentation initiale mais il est suivie régulièrement au niveau ostéo et dentiste

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Message  jsb Ven 24 Juin - 2:05

et pour le masque, c'est effectivement dommage qu'il soit aussi tranchant...

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Message  Pionpion Ven 24 Juin - 2:24

Tu n'as pas de raison de craindre une aggravation de son état, en général, le syndrome du headshaking est stable dans le temps. Il faut juste faire bien attention de soulager ses vertèbres avec un osteo régulièrement (elle sont durement sollicitées quand il secoue la tête) et faire attention que d'autres problèmes ne se rajoutent pas (le mien s'est pris un coup de pied dans le chanfrein, ça ne l'a pas aidé, heureusement, c'est passé et c'est revenu à un stade plus gérable).
Le mettre à l'ombre, lui laisser son masque, ça l'aidera à traverser la belle saison plus sereinement. Wink

J'ai pas encore tenter de coudre de la polaire sur le masque, même si ça fait un moment que j'y songe...

J'ai retrouvé la posologie pour la gabapentine, ça faisait 900 mg pour un poney de 445 kg. C'était des gélules par boîte de 90. Je ne me souviens pas des prix par contre... J'ai trouvé ça sur internet, il y a un générique à priori pour la gabapentine.
http://www.cbip.be/GGR/PVT/PVT_FFGB.cfm
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Message  jsb Ven 24 Juin - 3:02

en une seule prise la gabapentine ? car la véto m'a dit 800 à 1600 mg deux fois par jour...
justement j'ai vu l'aggravation des symptomes... l'été dernier, je montais mon cheval quasi normalement sauf les jours de forte chaleur (où de toute manière, il ne me serait pas venue à l'esprit de monter)
et cette expression de douleur sur sa tête me terrorise... pour ce que j'ai lu des gens qui ont des nevralgies du trijumeau, la douleur est insupportable... et je supporte de moins en moins bien de le voir ainsi...
en revanche, je ne vois pas bien le mécanisme entre allergie et inflammation du trijumeau...

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Message  jsb Ven 24 Juin - 3:04

sinon, ça ne rassurera personne mais mon véto m'a dit que cette année, il avait vu beaucoup de nouveau cas de HS
parait que pour les allergiques, c'est une trés mauvaise année alors allergie ???

jsb

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Message  Pionpion Ven 24 Juin - 4:08

Oui, tu as vu le syndrome se déclencher. Mais l'hiver prochain ton cheval n'aura sûrement plus mal (en général, le problème est saisonnier, surtout pour les allergies). Et au printemps prochain, il n'y a pas de raison qu'il soit plus malade que cette année.
C'est pour ça que je te disais qu'il n'y aurait pas d'aggravation du syndrome, ça en restera (normalement) au même stade. Wink

Pour la gabapentine, oui, désolée, c'était 2 prises de 900 mg (donc, 1800 mg par jour). Pour les prix, j'ai retrouvé celui de la gabapentine pour 10 jours : 48,81 €. Je ne retrouve pas le prix pour les autres traitements, il faudrait que je recherche les factures...

Tu devrais peut-être essayer quand même la désensibilisation, ça peut déjà améliorer son état (même si ça ne résout pas totalement le problème), puisque tu es sûre qu'il y a un problème allergique ?
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Message  jsb Sam 25 Juin - 1:31

Pour la désensibilisation c'est prévu. Le produit est en cours de préparation.

Aujourd'hui, pas un rayon de soleil... et pourtant il shake dès qu'il n'est plus occupé à brouter... c'est désolant
Pas de soleil mais changement de pature, avec une herbe bien montée en graine donc est ce l'allergie ?

Sinon j'ai remarqué que les premières crises commencent toujours après 11H30...

Je suis toujours dans une phase de réflexion, entre commencer à tester un traitement ou aller directement en clinique
Je testerais bien un anti histaminique, le zirtec (moins couteux que la cypro)...

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Message  jsb Dim 26 Juin - 21:33

week end bien pourri, il est vraiment trés mal...
c'est intenable de le voir ainsi...

me suis rendue compte que j'avais oublié de donner plein d'infos (sorry !!!)
Nom du cheval atteint : JSB
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depuis le mois de mai, même pas 50 mètre en main
Année de début du headshaking (et éventuellement élément déclencheur) : 3ème année sachant qu'avant il shakait uniquement les jours de fort ensoleillement et forte chaleur
Type de headshaking : Saisonnier + Allergique + Sensibilité à la lumière
Stade du headshaking : au champ dès qu'il arrête de brouter, au travail
les symptômes disparaissent dès qu'il rentre au box
niveau symptômes : menton qui durcit et tremblote, cheval qui semble absent, se mouche, se frotte le nez puis secoue
Soins et traitements essayés :
crème solaire le matin et biafine le soir pour apaiser les muqueuses, il apprécie
guardian mask qui le calme sauf les jours de chaleur et soleil
tests allergologiques : allergie saisonnière (graminées, arbres) et acariens, en attente de désensibilisation
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Message  Gandalf Mar 28 Juin - 2:13

C'est l'horreur de voir son cheval dans cet état là, je compatis. Est-ce que tu pourrais le mettre en box la journée et au pré la nuit seulement? Apparemment les symptômes s'arrêtent lorsqu'il est au pré, ça pourrait donc le soulager en attendant que tu trouves le remède...
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Message  jsb Mar 28 Juin - 4:57

c'est ce que je fais en ce moment
il rentre au midi ou en début d'après midi
là, le matin et le soir il est pas trop mal mais il ne sait pas rester dehors l'après midi No
je l'ai mis sous zirtec pour voir si la cause allergique prédomine et l'osteo passe d'ici la fin de semaine mais au final je ne sais pas si c'est une bonne idée de le manipuler

plus je réfléchis, plus je me dis que j'aurais du remarquer tous les petits signes avant coureur qui maintenant me sautent aux yeux (cheval qui arrache les rênes pour se gratter sur sa jambe, qui tient sa nuque de côté par moment au trot, qui se frotte souvent souvent le nez, qui tourne le dos à la lumière dans son box)
j'ai déjà perdu au moins deux années car je le voyais faire en juillet aout mais j'avais mis ça sur le compte des mouches...

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Message  fleursdebo Mar 28 Juin - 21:04

jsb a écrit:
plus je réfléchis, plus je me dis que j'aurais du remarquer tous les petits signes avant coureur qui maintenant me sautent aux yeux (cheval qui arrache les rênes pour se gratter sur sa jambe, qui tient sa nuque de côté par moment au trot, qui se frotte souvent souvent le nez, qui tourne le dos à la lumière dans son box)
j'ai déjà perdu au moins deux années car je le voyais faire en juillet aout mais j'avais mis ça sur le compte des mouches...

Je crois que c'est ce que nous nous disons tous, nous regrettons amèrement certaines choses, dans notre cas le fait de lui avoir mis un filet et monté alors qu'il avait mal, mais ça nous l'ignorions, d'autant plus quand on a eu le sentiment d'avoir "vérifié" une possible douleur : dents, ostéo...
L'important je pense est d'être conscients aujourd'hui et de leur mettre un max de confort comme tu fais en ce moment.
Bon courage
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Message  Pionpion Mar 28 Juin - 21:21

Ne t'inquiète pas, on a tous eu un moment plus ou moins long avant de diagnostiquer le problème.
Ce syndrome est encore trop méconnu dans le milieu du cheval. Et même en s'adressant à un véto, on n'est pas sûr d'être aidé puisqu'ils ne connaissent pas encore tous ce problème...
L'essentiel est que tu sais ce qu'il en est aujourd'hui et que tu puisses soulager ton cheval au quotidien.

Pourquoi tu ne veux plus le faire manipuler par un osteo ? Il aura forcément quelque chose à remettre en place, c'est rare que les chevaux n'ait pas un truc de déplacé (surtout chez les headshakers). Tu auras au moins fait le point à ce niveau. Wink
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Message  jsb Mar 28 Juin - 21:53

Est ce que pour les headshakers présentant de la photophobie, quelqu'un s'est déjà intéressé à l'onchocercose
j'ai lu que ce sont des parasites oculaires, qui s'activent de manière saisonnière l'été et qui provoquent une forte sensibilité à la lumière

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Message  Pionpion Mar 28 Juin - 22:35

J'ai trouvé ça sur le net sur ces parasites.

Ca ne me semble pas très pertinents pour plusieurs raisons :
- La majorité des chevaux semblent être contaminés par la forme qui attaquent les tendons des boulets
- Il y a pleins de symptômes visibles (plaques dépilées, oedeme...) dans le cas de chevaux infectés
- Dans les cas (plus rares) où les yeux sont atteints, il se développe une conjonctivite (je pense qu'un véto lambda est capable de la détecter)
- c'est un parasite des zones humides et chaudes (notre pays ne me paraît pas spécialement être concerné)
- l'ivermectine élimine à 99 % ces parasites (donc un bon vermifuge peut régler le problème, et il me semble que tous les chevaux sont régulièrement vermifugés dans nos contrées)

Donc, cette piste ne me semble pas très intéressante à creuser. Après, je ne suis pas véto, donc un avis professionnel me semblerait intéressant. Wink

EDIT : Je déplace ton sujet, car il n'était au bon endroit. Pionpion Wink


Dernière édition par Pionpion le Mar 28 Juin - 22:40, édité 1 fois
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Message  feeling Mar 28 Juin - 22:39

Après une brève recherche sur le net je pense que le parasite atteignant les chevaux est soit Onchocerca reticulata (onchocercose du ligament suspenseur du boulet) soit Onchocerca cervicalis (onchocercose du ligament cervical) et non Onchocerca volvulus qui provoque chez l'homme des affections oculaires. Dans tous les cas ce parasite est sensible à l'ivermectine (molécule contenue dans les vermifuges comme l'eqvalen, furexel, eraquell), donc un cheval suivant un bon planning de vermifugation ne devrait pas être contaminé! Wink
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Message  jsb Mar 28 Juin - 22:50

je pensais à ce parasite d'une part par le fait qu'il engendre de la photophobie mais aussi un important prurit au niveau cutané
le mien se gratte également la crinière
et par le passé, il m'a déjà fait pas mal de nodules au niveau garrot, tête notamment de cause inexpliquée...
avant de commencer à shaker, j'ai pu remarquer que ses paupières ont gonflé (paupière du haut sur l'oeil droit et paupière du bas sur l'oeil gauche) puis les yeux étaient trés sales malgré un nettoyage régulier...
il est effectivement vermifuger 4 fois par an avec une copro de contrôle au printemps et pourtant il m'a déjà fait des strongles (colique tous les jours), le ténia (8 mois pour m'en débarasser) et la douve Evil or Very Mad cheval toujours en état, poil brillant alors je me disais que peut être ça serait encore un problème de ce type

faudrait que je vérifie mais je me demande si l'ivermectine ne doit pas être injectée en IM pour traiter dans les cas d'infestation oculaire

jsb

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Message  jsb Mar 28 Juin - 22:55

ah oui et j'ai également lu que la leptospirose dans sa forme oculaire peut également générer de la photophobie
le mien a déjà fait une lepto... mais pas de signe d'uvéite
juste j'ai remarqué une diminution de ses reflexes oculaires
je vais regarder ses yeux de plus près ce soir !

sinon clairement le gaurdian mask le soulage
à tel point qu'hier soir à 21h j'ai voulu lui enlever et il a recommençait à shaker
j'ai fait le test de lui remettre et il s'est calmé
je n'ose pas lui laisser la nuit car il n'y est pas encore habitué, je le vois se coigner régulièrement, je pense qu'il y a beaucoup d'angles morts avec les "ronds" et que cela diminue l'angle de vision
les nuits étant orageuses, j'ai peur qu'il panique et qu'il se roule dans la boule, rendant le masque totalement opaque
j'hésites à commander un fly mask chez equilibrium qui filtre 80% des uv pour la nuit et les jours de pluie


jsb

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Message  Pionpion Mar 28 Juin - 23:48

Parles-en avec ton véto si tu veux un avis sûr. Wink
Pour les vermifuges, je sais qu'il y a des règles assez pointues à respecter, mais je ne les connais pas toutes (vermifuger tous les individus ensemble d'un coup, laisser les prairies se reposer, bien alterner les molécules en fonction de la saison...).
Là, c'est pareil, ton véto pourra t'en dire plus, si ce n'est pas déjà fait. Wink
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